Interview

Pourquoi la culture devrait-elle être un fil conducteur important, aux côtés de la technologie, dans le contexte de l’éducation ?  

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Interview réalisée par Michalina Kuczyńska, Fondation ARTeria

Duo de designers : Wiktor Frączek, développeur de jeux vidéo, ex-programmeur, et Wawrzyniec Wróblewski, actuellement designer UI/UX, anciennement conservateur d’art et diplômé en peinture de l’Académie des Beaux-Arts de Varsovie. Spécialistes de la conception de produits et des audiences numériques. Outre le design, ils partagent une fascination pour l’architecture, la musique et la philosophie. Ils sont fondateurs et membres du collectif de designers indépendants Kat On The Roof.

L’année dernière, vous avez travaillé sur le projet « Art Polygon » (polonais : Poligon Sztuki) financé par le programme « Culture on the Web ». Le résultat était une galerie d’art contemporain moderne et avancée en 3D, ressemblant à un jeu. Je sais que ce n’est pas le cadre habituel de votre activité. Que faites-vous au quotidien ?

 Wiktor : En fait, c’est une bonne question en termes de ce que nous faisons professionnellement dans nos emplois de jour et ce que nous créons avec Lorenzo après le travail. Nous avons souvent fait divers projets ensemble, récemment même dans une entreprise formalisée. Nous avons fait beaucoup de choses différentes, il est donc difficile de parler d’un certain domaine du design dans lequel nous n’évoluons pas.

Wawrzyniec : Les premiers projets qui nous ont réunis étaient des jeux. Ce n’est que plus tard que nous avons commencé à travailler sur des projets plus « pragmatiques » – création de sites web, de boutiques en ligne, etc. Nous avions également des projets d’applications, et il se trouve que la galerie Poligon était une sorte d’application.

Wiktor : Oui, la galerie était en fait un croisement entre une application et un jeu.

 On peut donc dire que vous êtes un collectif, mais que vous travaillez chaque jour dans des endroits différents ?

 Wiktor, Wawrzyniec : Oui.

Wiktor : Il se trouve que nous avons fait des projets ensemble pendant un certain temps et que nous avons gagné notre vie avec. En général, nous avons tous les deux, surtout Wawrzyniec, un large éventail de choses que nous avons faites. D’une certaine manière, c’est de là qu’est née notre collaboration. Nous nous rencontrons à de nombreux niveaux artistiques.

Wawrzyniec : La multitude d’expériences nous a permis de constituer une micro-équipe de deux personnes et de développer notre activité – et même de procéder de cette manière à la réalisation de « Art Polygon ».

Vous avez abordé le sujet de la conception de cette galerie virtuelle avec beaucoup d’engagement. Qu’est-ce qui vous a attiré, intéressé dans ce projet pour que vous décidiez de le faire ?

 Wiktor : Tout d’abord, à ce moment-là, nous voulions faire quelque chose qui serait une application et pas seulement un autre site web, j’étais heureux que ce soit un projet lié aux réalités interactives, aux jeux, auxquels je suis lié et qui sont – à mon avis – une synthèse des arts.

Wawrzyniec : De mon côté, la chose la plus intéressante était l’ouverture du concept, car nous avons procédé à un brainstorming horizontal et avons essayé de créer un projet intéressant dès le début, qui répondrait aux objectifs. C’est ce qui était séduisant : la possibilité de jouer avec une forme totalement ouverte, et en même temps – de mon point de vue, la personne qui a visualisé l’espace – il s’agissait juste de le construire sur la base de notre concept collectif.

Wiktor : Je suis d’accord, c’est en concevant l’architecture que nous nous sommes le plus amusés, et c’est le domaine dans lequel nous évoluons tous les deux principalement en tant que hobby. Concevoir une expérience et une perception, c’est répondre à certains problèmes, où la caractéristique la plus importante est un « esprit ouvert ». Et l’architecture, comme les jeux vidéo, est un genre très transversal.

Wawrzyniec : En plus de cela, c’est un design d’expérience très natif. C’est ma définition : depuis la nuit des temps, l’architecture crée une sorte de tension entre l’homme et le bâtiment. Dans le cas de la réalité virtuelle, nous pouvons également créer une sorte de tension, d’expérience au niveau de la perception.

Wiktor : Pendant le processus de conception, je suis souvent accompagné par Vitruve, qui dit dans son introduction à « L’architecture en dix livres » qu’un architecte est une personne qui doit savoir un peu de tout pour concevoir correctement l’expérience globale – qu’il s’agisse d’un produit ou d’un bâtiment – afin qu’elle soit utile, durable et belle.

Puisque nous parlons de design, quel a été, de votre point de vue, l’aspect le plus difficile du Polygone d’Art ?

Wawrzyniec : Il me semble que l’adaptation habile de l’espace de manière à ce qu’il soit à la fois intéressant, donne au spectateur la possibilité de se déplacer librement et, d’autre part, soit suffisamment universel pour être adapté à des œuvres très différentes, qui – à ce moment-là – nous étaient en fait inconnues. Nous devions donc créer un espace universel et fonctionnel, qui soit également visuellement attrayant.

Wiktor : Oui, c’était un défi de rendre l’espace intéressant en soi, mais lorsque les œuvres d’art y sont placées, elles ne doivent pas les dominer et ne pas distraire de l’exposition elle-même. La réponse à ce défi a été le minimalisme. Nous avons donc appliqué ici la célèbre maxime des architectes-modernistes : « Moins, c’est plus ».

Je comprends que ce projet était un défi, mais aussi beaucoup de plaisir, un peu de nouveauté et beaucoup de recherche. Si l’on vous confiait à nouveau une mission similaire, feriez-vous quelque chose de différent ? Avez-vous des idées à ce sujet ?

Wawrzyniec : Nous sommes toujours « avides » de projets intéressants (sourire).

Wiktor : En dehors de notre travail, nous avons un besoin certain de projets intéressants qui nous permettent d’expérimenter. Nous voulons absolument faire quelque chose de différent.

Wawrzyniec : Je pense que nous pourrions être tentés par une approche encore plus minimaliste de l’espace lui-même. Déjà pendant le brainstorming, nous pensions à une expérience totalement abstraite de l’espace, une sorte d’ouverture agoraphobe de la forme, qui serait presque extrasensorielle. C’est quelque chose qui me plaît dans les nouveaux médias – une extension de notre vision de ce à quoi le monde pourrait ressembler.

Wiktor : Je pense que nous mettrions encore plus de temps pour en faire encore moins (rires), ce qui paradoxalement n’est pas si facile. Réduire la forme tout en préservant le contenu est un défi.

D’autant plus s’il existe certaines contraintes de conception dues à un cadre formel, comme celles liées au public potentiel.

Wawrzyniec : Nous ne pouvions pas nous permettre de tout faire.

Wiktor : Dans toute conception, vous devez tenir compte des défis et des contraintes. C’est ce que Wawrzyniec et moi essayons de faire lorsque nous concevons – parler des problèmes et des contraintes qu’une situation donnée impose. Aucun projet n’est identique à un autre.

La Fondation Arteria, en collaboration avec un partenariat international, mène un projet appelé « VX Designers » pour promouvoir l’utilisation d’expositions dans l’éducation – pensez-vous que c’est une bonne direction ?

Wiktor : Dans le cadre de notre collectif, nous avons déjà été impliqués dans l’éducation – nous avons créé un tutoriel sur la création de jeux vidéo pour les étudiants. Promouvoir l’éducation par le biais d’une expérience interactive telle que la création de jeux vidéo nous est en quelque sorte familier. La création d’expositions est un concept similaire, car elle vous permet non seulement de lire, de voir, mais aussi de faire, ce qui est beaucoup plus efficace en termes de mémorisation des informations. Je pense que c’est la voie que nous devrions suivre dans l’éducation – toucher, voir, concevoir, faire.

Wawrzyniec : À mon avis, il y a une énorme sous-utilisation de la technologie à des fins éducatives en Pologne. En combinaison avec des solutions non standard, comme les expositions virtuelles, ce sont des propositions très intéressantes à mettre en œuvre. Je vois deux façons de gérer un tel projet – une plateforme. Il est certainement difficile de décider s’il faut laisser la liberté de création à la jeune génération, qui aura accès à la technologie, ou mettre la technologie à sa disposition, mais l’aider à mener ses activités de manière à ce qu’elle apprenne à communiquer pour être comprise. Il me semble que l’option curatoriale serait conseillée dans cette situation. La jeune génération a du potentiel, mais il y a toujours le problème de savoir comment le communiquer.

Avez-vous un conseil à donner à la personne qui concevra ce type de plate-forme dans le cadre du projet VX Designers mentionné ci-dessus ?

Wiktor : Mon conseil serait que cette personne réponde bien aux questions standard de conception : « quels rôles joueront les utilisateurs en utilisant la plateforme, qui sera cet utilisateur dans les rôles donnés ». En général, je suis d’accord avec Lorenzo sur le fait qu’il y a un manque d’apprentissage de l’utilisation de ces outils dans le contexte de la création d’un certain récit, de la transmission du contenu. Personnellement, je pense que je chercherais un moyen pour qu’une telle plateforme devienne un lien entre les utilisateurs plus et moins expérimentés.  Outre l’exposition de leurs travaux, les étudiants devraient disposer d’un lieu pour apprendre à devenir des conservateurs, ou des « directeurs narratifs ». Autrefois, l’un des « arts libéraux » les plus prisés était l’art de la rhétorique : comment transmettre ce que l’on a dans la tête à une autre personne de manière à ce qu’elle le comprenne comme on le souhaite.

…et l’exposition est une excuse pour transmettre ce contenu et cette compétence.

Wiktor : D’une certaine manière oui, mais je dirais plutôt que c’est un moyen, un outil pour transmettre des pensées. A la fois un prétexte, une accroche, mais aussi un outil.

Il me semble que dans ce contexte éducatif, ce ne sera pas l’exposition en elle-même qui sera la plus importante, mais toutes les choses que l’on peut apprendre en la créant, toutes les soft skills.

Wiktor : En fait, le développement des compétences non techniques est très important, et dans l’éducation, on y prête très peu d’attention. À mon avis, cependant, il est également important de créer une opportunité d’exprimer ses pensées à travers l’art dans un espace où il sera pris plus « au sérieux ».

Wawrzyniec : D’autre part, je pense à un aspect complètement différent d’une telle « mission », qui devrait être remplie par l’éducation dans une société en évolution dynamique, maîtrisée par les nouvelles technologies : à savoir – nous serons obligés de cultiver notre humanité, entre autres, en créant des biens culturels. L’activité culturelle aura une valeur beaucoup plus grande à l’avenir qu’aujourd’hui. L’éducation au niveau de l’exposition, de l’expression de soi à travers les médias artistiques sera une valeur en soi, que l’éducation devrait nourrir de toutes les manières possibles afin de nous donner une existence digne dans un monde dominé par les machines et les intelligences artificielles.

Wiktor : L’éducation doit nous apprendre à apprendre de nouvelles choses et à réagir au changement. Et le rôle de la culture est d’explorer les chemins que personne n’a encore découverts, d’anticiper certaines choses qui ne sont pas encore arrivées et de nous montrer ce qui peut arriver afin que nous puissions y penser à temps.

Merci beaucoup pour cette interview !

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